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[FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

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[FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par fr_Jagdmeister le Lun 15 Déc - 17:25

Bonsoir à tous !

Comme convenu, malgré un retard de ma part et de celle de Sokolov concernant les délais initialement prévus, nous entamons une campagne de reconstitutions historiques concernant la bataille des Ardennes de Décembre 44.

Elle devrait être composée de trois batailles, dont la dernière serait celle de Thibaut avec la Division Peiper.


La campagne des Ardennes



Première partie :

La défense de Saint-Vith [1/3]



Forces en opposition :

VIIIe Corps US :


- 7ème Division Blindée Américaine « Lucky Seventh »

- 9ème Division Blindée Américaine « Phantom Division »

- 28e division d'infanterie

- 106e division d'infanterie


5e Panzer Armee :


- 116e Panzerdivision

- 18e division de Volksgrenadiers & 62e division de Volksgrenadiers

- « Führer Begleit Brigade »


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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par Sokolov le Mar 16 Déc - 12:24

Quelqu'un a de la docu sur les chars présents lors de cet engagement de chaque coté? Merci :)


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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par HK HellKILLER le Mar 16 Déc - 14:56

Il me semble que Thibaut avait travailler sur ça, sinon je peux m'en occuper dans la soirée, je pense pouvoir trouver les effectifs des divisions blindée présente là-bas.
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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par fr_Jagdmeister le Mar 16 Déc - 15:18

HK HellKILLER a écrit:Il me semble que Thibaut avait travailler sur ça, sinon je peux m'en occuper dans la soirée, je pense pouvoir trouver les effectifs des divisions blindée présente là-bas.

Je sais que yavait l'équivalent de 3 Panzer Division côté allemand, et 2 Armored Division coté US.
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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par fr_Jagdmeister le Mer 17 Déc - 0:29

News, apparemment des infos seraient disponibles dans les Batailles et Blindés numéros 40 et 41.

Source : http://www.batailles-blindes.com/anciens.php

Est-ce que quelqu'un les aurait ?

Selon mes recherches, les Divisions blindées américaines qui étaient tâchées de défendre la ville de Saint Vith était composée majoritairement de chasseurs de chars M10 Wolverine.

Concernant les allemands, c'était des Panzer Division classique. 70% de Panzer IV (H et J en 1944), avec le restant, des Panzer V Panther (modèle G).

Selon des récits que j'ai trouvé sur des extraits de bouquins, la Panzer Division en charge de l'assaut de Saint Vith était également renforcée de Tigre (Tigre I ou Tigre II, je ne sais pas), et que ce sont 6 de ces derniers qui ont lancé l'assaut en premier, à l'aide de fusée éclairante (les éblouissant et marquant leurs silhouettes).


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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par HK HellKILLER le Mer 17 Déc - 0:33

Arf, j'ai jamais lut un de ses bouquins donc je ne pourrais pas aider de ce côté, sorry. =p

Mais au moins on peut avoir un petit apperçus du matos Allemands durant cette bataille avec cette vidéo. =>


Notez les numéros sur les flancs de tourelle des Königstiger a un moment.
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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par fr_Jagdmeister le Mer 17 Déc - 0:58

Concernant les allemands, les Volksgrenadier étaient essentiellement appuyées par des StuG, et des Jagdpanzer IV/70.
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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par destroy500 le Mer 17 Déc - 11:38

j'ai regarder un peu la composition des divisions américaines

Organigramme d'une division blindé US:


lien 1

La 7eme US Armored Division :

Headquarters Company
Command Combat A
Command Combat B
Reserve Command

7th Armored Division Tanks:*
17th Tank Battalion (char médium dans compagnie A, B, C; char léger dans la D)
31th Tank Battalion (char médium dans compagnie A, B, C; char léger dans la D)
40th Tank Battalion (char médium dans compagnie ?A?, B, C; char léger dans la D)

7th Armored Division Infantry:
23th Armored Infantry Battailon
38th Armored Infantry Battailon
48th Armored Infantry Battailon

87th Cavalry Reconnaissance Squadron (Mechanized)

33rd Armored Engineer Battalion

147th Armored Signal Company

7th Armored Division Artillery:
434th Armored Field Artillery Battailon
440th Armored Field Artillery Battailon
489th Armored Field Artillery Battailon

7th Armored Division Trains
129th Ordnance Maintenance Battalion
77th Armored Medical Battalion
Military Police Platoon
Band

Les tank battailon sont composés d'un QG de bataillon, de 6 compagnie (une compagnie QG puis de 4 de chars (A,B,C,D) et une de service) plus un détachement médicale.

lien 1 lien 2 association

La 9eme US Armored Division :

Headquarters Company
Combat Command A
Combat Command B
Reserve Command

2d Tank Battalion
14th Tank Battalion
19th Tank Battalion

27thArmored Infantry Battalion
52d Armored Infantry Battalion
60th Armored Infantry Battalion

89th Cavalry Reconnaissance Squadron (Mechanized)

9th Armored Engineer Battalion

149th Armored Signal Company

9th Armored Division Artillery
3d Armored Field Artillery Battalion
16th Armored Field Artillery Battalion
73d Armored Field Artillery Battalion

9th Armored Division Trains
131st Ordnance Maintenance Battalion
2d Armored Medical Battalion
Military Police Platoon
Band

lien 1

du 14 Nov 44 au 8 Jan 45, il y avait en plus le 811th tank destroyer battalion composer de hellcat (lien +  organigramme TD-bataillon)

Avec ça, je pense qu'on peut extrapoler le nombres de chars lors de la bataille de Saint-Vith. Il "suffit" de connaitre le nombre et le type de chars par compagnie.

on peut déjà dire qu'il y avait sur papier:

- 39 M18 (4 tank x 3 peloton x 3 compagnie x 1 bataillon TD)
-
-
-


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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par fr_Jagdmeister le Mer 17 Déc - 13:00

J'avais effectivement trouvé toutes ces informations sur des sites néerlandais et belges remémorant la bataille des Ardennes, cependant les informations étaient trop vagues, ou inutiles.

Le fait qu'il y avait des Hellcat, est valable pour les Armored Division qui faisaient face à la Peiper Division en tête de pont, mais je ne pense pas qu'il en ai eu à St. Vith (surtout des M10).

A vérifier.
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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par destroy500 le Mer 17 Déc - 13:20

Oui je sais, internet n'est pas la source la plus fiable du monde. J'ai mis les liens des sites pour que vous jugiez de leur fiabilité. L'un est quand même une association d'une des divisions ciblée.  

tout ce que je sais c'est que la 811 th batallion était sous le commandement de la 9 division pendant la bataille des Ardennes. Où il a combattu exactement (à saint vith ou autre par sur le front) je le sais pas. Est-ce une faute de frappe (oui je le crois)? car ce sont des M18 Hellcat et pas des M10 Wolverine.


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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par fr_Jagdmeister le Mer 17 Déc - 18:41

destroy500 a écrit:Oui je sais, internet n'est pas la source la plus fiable du monde. J'ai mis les liens des sites pour que vous jugiez de leur fiabilité. L'un est quand même une association d'une des divisions ciblée.  

tout ce que je sais c'est que la 811 th batallion était sous le commandement de la 9 division pendant la bataille des Ardennes. Où il a combattu exactement (à saint vith ou autre par sur le front) je le sais pas. Est-ce une faute de frappe (oui je le crois)? car ce sont des M18 Hellcat et pas des M10 Wolverine.

Il s'agit bien de M10 et non de M18 à Saint Vith. Après la tête de pont effectuée par l Division Peiper deux jours auparavant faisait qu'effectivement le front s'étendait sur plusieurs kilomètres, et Saint Vith devait être défendue "aussi longtemps que possible" afin de pouvoir rallier les différentes poches des autres Division blindée d'infanterie épaprpillée, pour former un front d'une quinzaine de kilomètres il me semble.
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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par fr_Jagdmeister le Dim 21 Déc - 18:15

Après confirmation de la part de Thibaut, voici les effectifs qu'on peut lister :

814 Div. Infanterie :
36 M10 Wolverine
M36 Jackson (Compagnie C)
M5A1 Stuart
M24 Chaffee
M4 Sherman M4A3 (105mm)
M4 Sherman M4A3 (76mm)
M4 Sherman M4A3 (75mm)

Artillerie présente (fût de 105mm, M12 ou M7 Priest)

7th Armored Division (9th quasi identique) :

168 Mediums Tanks (75+76 mm) 52% - 8 Tanks
27 Mediums tanks (105mm) 8% - 1 Tank
77 Light Tanks 24% - 4 Tanks
54 105mm M7 Priest 16% - 2 Tanks
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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par ThibautC le Dim 21 Déc - 23:51

Composition pour moi intéressante pour les Américains :

Représentant la 7th et la 9th Armored Division
- 1 M36 Jackson
- 2 M10 Wolverine
- 1 M4A3E2 Jumbo
- 2 M4A1 (76mm) ou 1 M4A1 (76mm) et 1 M4A3E8
- 5 M4A1 (75mm)
- 1 M4A1 (105mm)
- 1 M24 Chaffee
- 1 M5 Stuart
- 1 M7 Priest
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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par HK HellKILLER le Lun 22 Déc - 1:26

Tu veux pas leur filer un Long Tom au Yankee ? Ils en avaient en masse de l'arty à la fin de la guerre et le M7 contre un Königstiger ca va pas lui faire grand chose... =/
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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par fr_Jagdmeister le Lun 22 Déc - 15:48

Voici plutôt ce à quoi j'avais pensé :

Côté américain :

- 1 M36 Jackson
- 4 M10 Wolverine
- 1 M4A3E2 Jumbo
- 2 M4A1 (76mm) ou 1 M4A3E8
- 2 M4A1 (75mm)
- 1 M4A1 (105mm)
- 1 M24 Chaffee
- 1 M5 Stuart
- 2 M7 Priest


Côté allemand :

- 3 Tigre II Koenigstiger
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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par fr_Jagdmeister le Lun 22 Déc - 16:43

Comme j'ai pu le lire dans le passage suivant qui relate l'assaut sur Saint Vith, il était constitué essentiellement de Tigre II ("506 Schwere Abteilung"), 6 pour être précis.

Voici un scénario qui peut alors remettre en scène la première phase d'engagement de Saint-Vith :

Les tigres doivent popper en haut de la colline, puis attaquer la ville.

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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par fr_Jagdmeister le Lun 22 Déc - 18:54

Après avoir regardé sur la version test le bilan des compositions proposées, voici le total des points de structure pour les deux équipes :

Allemands : 4800
Américains : 6040

On peut éventuellement rajouter un quatrième Tigre II, et remplacer un Sherman M4A3 par un M4A3 (76) w/ HVSS soit un M4A3E8.
Cela donnerait :

Allemands : 6400
Américains : 6330

Qu'en pensez-vous ?

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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par HK HellKILLER le Lun 22 Déc - 20:01

J'en pense que 3 Königstiger c'est déjà pas mal (limite rien que 2 ils peuvent rouler sur les yankees.) et je pense qu'on devrais mettre plus de Sherman que de M10 car de un il y'en avait plus et de deux les shermans sont plus mobile que les M10 et ce qui peut sauver les américains sur cette bataille ce sera la vitesse et la mobilité.

Je suis donc plus pour la composition de Thibaut et je pense (et le redis) qu'un Long Tom (M12) serait peut-être le bienvenus chez les yankees.
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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par fr_Jagdmeister le Lun 22 Déc - 20:15

HK HellKILLER a écrit:J'en pense que 3 Königstiger c'est déjà pas mal (limite rien que 2 ils peuvent rouler sur les yankees.) et je pense qu'on devrais mettre plus de Sherman que de M10 car de un il y'en avait plus et de deux les shermans sont plus mobile que les M10 et ce qui peut sauver les américains sur cette bataille ce sera la vitesse et la mobilité.

Je suis donc plus pour la composition de Thibaut et je pense (et le redis) qu'un Long Tom (M12) serait peut-être le bienvenus chez les yankees.

La défense de Saint Vith n'était à l'origine qu'exclusivement organisée avec des chasseurs de chars M10 et quelques M4.
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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par Sokolov le Mar 23 Déc - 16:18

Le problème éternel auquel on fait encore face c'est que dans WoT il n'y a que les chars, et dans une moindre mesure l'artillerie. Alors nominalement les allemands à ce stade du conflit sont plus forts...
l'idée de Thibaut me semble pas mal!


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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par fr_Jagdmeister le Mar 23 Déc - 16:35

Sokolov a écrit:Le problème éternel auquel on fait encore face c'est que dans WoT il n'y a que les chars, et dans une moindre mesure l'artillerie. Alors nominalement les allemands à ce stade du conflit sont plus forts...
l'idée de Thibaut me semble pas mal!

Il n'y avait pas d'aviation aux alentours du 16 et 20 décembre à cause de conditions déplorables (tempêtes de neiges)
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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par fr_Jagdmeister le Ven 2 Jan - 18:52

Sujet final posté !

Tout est là : [Operation Wacht am Rhein] Reconstitution de Bataille historique : 16 décembre 1944, Saint-Vith, un carrefour vital [1/2].
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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par romain684 le Ven 2 Jan - 19:33

Superbe le post!

De mon côté je vais essayer de racheter le Sherman ou le Panzer IV.
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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par novi62_fils le Ven 2 Jan - 23:28

Dit t'étais bourré en écrivant le post ?
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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

Message par fr_Jagdmeister le Sam 3 Jan - 0:07

novi62_fils a écrit:Dit t'étais bourré en écrivant le post ?

Mais non, pourquoi ??

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Re: [FRONT OUEST, ARDENNES] Campagne des ardennes ; décembre '44

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