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Organisation de Batailles uchroniques...

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Balkir
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Organisation de Batailles uchroniques...

Message par Balkir le Lun 13 Avr - 10:06

Bonjour,

Je sais le terme peut peut-être choquer au sein de notre clan, mais la question peut se poser tout de même :

l'idée serait de mener des batailles en équipes, comme nous le faisons pour les batailles historiques, mais avec moins de préparations, car le support historique serait moindre, et avec plus de liberté (utilisation des chars qui n'ont existé qu'en version papier ou en prototype).

Les formats de batailles seraient fixes, et suivraient malgré tout une logique historique :

Exemple la campagne de France 39-40, se jouerait qu'avec des cartes printemps /été et en Europe (pas de désert). les chars utilisés cotés français iraient du T1 au T4, et les chars allemands seraient des T2 et T3. On peut même y incorporer des chars anglais T2 et T3.

Certes on y trouverait des chars n'ayant historiquement pas existé, mais l'esprit resterait quasiment le même que la campagne historique : des chars allemands légers et mobiles et des chars français lourds mais lent.

On pourrait y inclure d'autres formats :
La Campagne d'Afrique du Nord, d'Italie, La libération de la France, et la Campagne d'Allemagne, chacune dans le même esprit mais avec toutefois quelques restrictions.

Par exemple pour 1945, nous pourrions inclure un Maus ou un E-100 mais il est évident qu'un Léopard 1, ou un Ru 251 n'auraient rien à y faire, mais qu'ils pourraient par contre intégrer une campagne Guerre Froide.

L'idée serait de proposer un format alternatif, avec des batailles plus fréquentes (une ou deux par semaine), et de toucher un public plus  large sans toutefois dénaturer l'esprit du clan.

Qu'en pensez-vous ?

François /Balkir
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mathiasdetours
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Re: Organisation de Batailles uchroniques...

Message par mathiasdetours le Lun 13 Avr - 12:19

JE SUIS AVEC TOI !!!!!!!!!!!!
Très bonne idée je suis complètement pour (+).
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rageman30
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Re: Organisation de Batailles uchroniques...

Message par rageman30 le Lun 13 Avr - 14:44

Super idée cela pourrai être fort sympathique
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Re: Organisation de Batailles uchroniques...

Message par fr_Jagdmeister le Lun 13 Avr - 15:39

Oui, très bonne suggestion!
Je vais en parler avec Thibaut !
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Sokolov
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Re: Organisation de Batailles uchroniques...

Message par Sokolov le Mar 14 Avr - 10:05

Balkir était passé nous en parler sur Mumble, et tout le monde avait l'air emballé :)
j'émettrai juste une petite réserve (avis personnel): on a bâti ce clan et sa réputation sur l'historicité, j'ai simplement peur qu'on perde cette "étiquette" en organisant des batailles où ce caractère historique est moins voire pas présent. Je me rangerai à l'avis de la majorité ^^


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beckert
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Re: Organisation de Batailles uchroniques...

Message par beckert le Mar 14 Avr - 22:09

j'ai le même avis que soko, j'espère qu'on se prendra pas de revers...
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Oghkhood
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Re: Organisation de Batailles uchroniques...

Message par Oghkhood le Mer 15 Avr - 8:23

Je pense au contraire que c'est tout a fait jouable a condition de ne pas faire n'importe quoi.

Definition de l'uchronie : "Dans la fiction, l’uchronie est un genre qui repose sur le principe de la réécriture de l’Histoire à partir de la modification d’un événement du passé"

Ce dernier point est tres important, car il est l'accroche a partir de laquelle il est possible d'extrapoler un scenario alternatif PLAUSIBLE

A partir du moment ou cet exercice intellectuel est fait avec rigueur, je ne crois que cela pose probleme. ... A condition aussi que ces scenarios là ne soient pas majoritaires bien sur.


Personnellement, j'adore le principe de l'uchronie car quelque part il met a l'epreuve l'analyse qu'on fait des evenements historiques.
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mathiasdetours
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Re: Organisation de Batailles uchroniques...

Message par mathiasdetours le Mer 15 Avr - 11:51

Je pense qu'on devrait faire un peu comme les candidatures où quelqu'un créé son scénario et le propose aux autres. Après on regarde la majorité pour savoir si le scénario sera retenu (tout le monde essaiera de participer, il n'est pas obligé que ce soit que les officiers qui acceptent.
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Balkir
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Re: Organisation de Batailles uchroniques...

Message par Balkir le Mer 15 Avr - 22:17

Il faut bien sur préserver le sérieux et la qualité du travail qui a été fait jusqu'à présent.

Je propose que lors de ces batailles, il y a un budget de points alloués pour chaque équipe, avec des restrictions en nombres d'exemplaires disponibles pour certains chars plus rares.

Voici ce que cela pourrait donner :

France 39-40 (30 pts d'armée)

Français
T1, T2, T3
T4 (4 max.) : B1 et Somua Sau40

Allemands
T2 et T3

Anglais
T2 & T3


Campagne d'Afrique 1941- août 42 (40 pts d'armée)

Allemands

T2& T3
T4 (4 max.) : DW 2, PZ 38 na.

Anglais
T2 & T3
T4 (4 max.) : tous sauf Alecto


Campagne d'Afrique septembre 42 – printemps 1943 (50 pts d'armée)

Allemands
T3
T4 : sauf Hetzer et Luchs
T5 (2 max.) : VK 3200 M, VK 3001 H.
T6 (1 seul ex.) : VK 3601 H, VK 3001 P, VK 3001 D
T7 : Tigre I (1 seul exemplaire)

Anglais
T3 & T4
T5 (2 max.) : Crusader, Sherman III, Churchill I.
T6 : Churchill GC (1 seul exemplaire)

USA
T3 & T4 (sauf M37)
T5 (2 max.) : Sherman, T1.






Campagne d'Italie 1943

Allemands
T3
T4 : sauf Hetzer et Luchs
T5 : VK 3200 M, VK 3001 H.
T6 : VK 3601 H, VK 3001 P, VK 3001 D
T7 : Tigre I (2 max.)
T8 : Ferdinand (un seul)

Anglais
T3 & T4
T5 : Crusader, Sherman III, Churchill I.
T6 : Churchill GC (2 max.)

USA
T3 & T4 (sauf M37)
T5 : Sherman, T1, Ram II, Wolverine, T14
T6 : M6 (2 max.)

C'est un premier jet, mais c'est pour vous donner une petite idée de ce que cela pourrait donner.

Qu'en dites vous ?

François / Balkir
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Oghkhood
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Re: Organisation de Batailles uchroniques...

Message par Oghkhood le Jeu 16 Avr - 8:06

Il manque quelque chose de tres important a ton projet : quel est le scenario qui justifie cet affrontement ?
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Sokolov
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Re: Organisation de Batailles uchroniques...

Message par Sokolov le Jeu 16 Avr - 8:30

Et qu'entends-tu par points d'armée? Est-ce qu'on compte le tier du char?


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Re: Organisation de Batailles uchroniques...

Message par Balkir le Jeu 16 Avr - 11:26

Oui les points d'armées seraient les Tiers cumulés des chars, le budget étant très serré, le fait de prendre un char du meilleur tiers impliquerait moins de chars ou d'autres chars de moindre qualité.

Quant aux scénarii, il y aurait un scénario par carte de campagne, qui serait toujours le même certes mais permettrait de rejouer ce dernier avec des équipes différentes. Il faudrait au moins 5 cartes par campagne, et 11 campagnes (Campagne de France, Afrique 41-mi 42, Afrique mi 42-mi 43, Italie, Libération de la France, Campagne d'Allemagne coté Ouest, Front de l'Est 41- 42, Front de l'Est 43, Front de l'Est 44, Campagne d'Allemagne Coté Est, plus une campagne "1965" spéciale guerre froide). Ca nous laisse un large choix de scénarii.

Deux équipes s'affronteraient sur une campagne, avec un nombre de scénarii impair, de sorte qu'à la fin de ces 3, 5 ou 7 batailles, il y ait un camp vainqueur, même si les égalités peuvent subsister.

Il pourraient y avoir des teams fixes afin de fidéliser les joueurs. A voir..

François / Balkir
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storm57nr1
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Re: Organisation de Batailles uchroniques...

Message par storm57nr1 le Jeu 16 Avr - 11:57

Bonjour Balkir,

Je pense que les batailles uchroniques sont une bonne idée.
Il est intéressant de "reproduire" des batailles qui auraient existé si tout s'était "mieux passé" pour une faction donnée.

Cependant il faut se rendre compte que notre clan a une réputation de clan "historique", jusque dans les moindre détails (jusqu'aux composants des chars et au placements). Faire des batailles uchroniques peut donc "ternir" l'image du clan dans une certaine mesure. Il s'agit donc de bien doser la chose et les chars employés tout en restant dans la Seconde Guerre Mondiale. Il s'agit aussi d'organiser ça de manière précise, donc inventer une histoire cohérente en rapport avec le général commandant les forces.
Donc pour ma part je suis pour les batailles uchroniques, mais si tout ceci est bien structuré et cohérent avec l'histoire "réelle".
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Sokolov
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Re: Organisation de Batailles uchroniques...

Message par Sokolov le Jeu 16 Avr - 11:59

On en a discuté entre nous sur le Mumble, et si tu veux t'en tenir à l'uchronie, je pense qu'il serait sage de se cantonner à ce que cela veut vraiment dire: du "et si". Par exemple, et si l'offensive française en Sarre en 1939 avait été plus appuyée et moins timorée, et si les Allemands avaient gagné à Koursk, Stalingrad ou El-Alamein, etc... Je suis pas chaud pour faire des scénarii "WW2 1946" impliquant Maus et chars des séries "E". Bonne idée pour les teams fixes, à condition que chaque joueur ait les chars qu'il faut en fonction des chars requis.

Et je ne suis pas chaud pour la Guerre Froide de manière générale, même si j'avais un temps envisagé une reconstitution mettant en scène les affrontement sur le Plateau de Golan en 1967 et/ou 1973.


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storm57nr1
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Re: Organisation de Batailles uchroniques...

Message par storm57nr1 le Jeu 16 Avr - 16:25

Je viens de penser qu'on pourrait intégrer ces batailles uchroniques à l'intérieur de campagnes (par exemple une contre-attaque française en Belgique), on pourrait mettre environ 3 batailles dans chaque campagne. Chaque bataille aurait une influence sur la suivante, ce qui impose aussi un certain travail d'écriture d'un scénario entre chaque bataille.
Par exemple les français gagnent la première bataille et font une percée dans les lignes allemandes, ils subissent une contre offensive allemande qui se révèle être un échec cuisant. Les français attaquent donc à leur tour les allemands.
Cependant il serait judicieux de comptabiliser les pertes entre chaque bataille pour que la bataille suivante soit une réelle suite. Lors de la première bataille les français seront plus "offensifs" avec des chars moyens, légers et lourds contrairement aux allemands qui auront des armes plus "défensives" avec des chasseurs de chars et des positions retranchées.

Je détaillerait plus en détail ces "campagnes uchroniques" si l'idée vous plait.
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Re: Organisation de Batailles uchroniques...

Message par rageman30 le Jeu 16 Avr - 16:51

Ou sinon les batailles devrai se faire que entre membres du clan. Cela ne pourrai en aucun cas ternir l'image du clan sur l’historicité et permettrai de voir le clan un plus actif sur wot.
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Re: Organisation de Batailles uchroniques...

Message par mathiasdetours le Jeu 16 Avr - 16:53

Bon idée cher watso... , cher Rageman ! Mais on pourrait peut être aussi en parler (si manque de joueurs) aux joueurs venant souvent aux reconstitutions historiques, leur demander leur avis si ils apprécient ou pas et peut être les voir venir compléter nos rangs pour ces petites batailles.
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Re: Organisation de Batailles uchroniques...

Message par novi62_fils le Jeu 16 Avr - 18:47

Pour ma part, l'idée est sérieusement gérée ( à ce que j'en vois ! ) et l'idée est séduisante, mais je n'ai pas le même point de vue de mes camarades : ton idée de T1 à T3 par exemple serait acceptable dans la limite de certains chars : Certains protos seront vraiment trop puissant par rapports à leurs confrères, ou limiter les protos, voir une bataille uniquement composé de tanks protos, à moins de faire une édition spéciale pour ça, je trouve ça "dommage". Après à voir le scénario, mais ça me tente bien ton idée ! Bien sur ça n'est pas forcément dans l'image stricte du clan mais ça diversifie, et ce que j'en vois jusque maintenant ne me semble pas du tout préjudiciable.
Tant que tu ne balance pas 10 protos sans explications "logiques", cela va de soi.
En plus du scénario, (le fameux "et si") je pense qu'il faudrait mettre une explications à la présence de ces tanks, je prend ici l'exemple Afrique 41-42 : en T4, il y a le Pz b2 (le capturé), ça me ferais très mal de voir un B2 en afrique côté allemand (côté français il y a eu des tanks dans ce genre, je pense aux H35/H39 et R35 ou encore Somua S35) (tiré de "les régiments de chars de la 2DB").
Donc je soutiens ce projet pour ma part !
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Re: Organisation de Batailles uchroniques...

Message par Balkir le Jeu 16 Avr - 19:39

Le terme uchronique est peut être mal choisi, l'idée est en effet d'intégrer des prototypes ou même des "tanks blueprint" mais en petite quantité, l'important étant de garder l'équilibre des forces. L'existence, ou la non existence, même de certains chars a tenu à peu de choses.

Maintenant je comprend qu'intégrer cela dans un clan spécialisé dans l'historique est quelque peu délicat.

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Re: Organisation de Batailles uchroniques...

Message par Oghkhood le Jeu 16 Avr - 20:13

Alors la je dis carément non.


Si tu veux créer des scenarios en dehors de toute attache historique, c'est en dehors de la REM que tu dois le faire. Mais bon, les créateurs du clans sont mieux placés que moi pour t'expliquer ça
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Re: Organisation de Batailles uchroniques...

Message par Balkir le Jeu 16 Avr - 22:22

Les scénarios ne serait pas fait en dehors de toute attaches historiques puisqu'ils reprendraient des périodes de campagnes historiques. Il y aurait juste quelques libertés quant au choix du matériel ( Pour le PZB2 j'y pensait plus à celui-là il faut effectivement l'exclure tout comme le Somua capturé). Sans ces quelques libertés il n'y a plus d'uchronie. Par exemple , si les Ram II n'avaient pas été consigné comme véhicules d'entrainement, ils auraient pu participer au débarquement (même s'ils étaient déjà dépassés). Si la pièce de 107 mm avait été plus efficace, les projets de KV3 et KV4 auraient sans doute vu le jour... Après ce genre de char doivent être utiliser en petit nombre.
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Re: Organisation de Batailles uchroniques...

Message par Oghkhood le Jeu 16 Avr - 22:58

Ca c'est pas de l'uchronie mais de la dipterophilie. Là en fait, tu prends un pretexte quelconque pour justifier l'emploi des materiels que tu as envie de voir dans ton scenario.

C'est n'est pas du tout ainsi que ca fonctionne. Tu dois partir d'une hypothese historique basée sur la variante d'un evenement précis et en deduire les conséquences.

Par ex, il y avait des forces armées Vichistes qui ce sont opposées aux alliés en Novembre 1942, tout en livrant la Tunisie aux Allemands (un geste maaaagnifique des Francais, il faut le dire). Si au contraire cette force armée avait laché Vichy pour soutenir les alliés, on aurait pu voir des 1941 des unités francaises avec leur équipement, affronter l'AK et les Italiens au coté des Anglais ...
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Re: Organisation de Batailles uchroniques...

Message par Balkir le Ven 17 Avr - 0:57

Je ne me cache pas de vouloir utiliser les prototypes que propose Wot. Le mot Uchronie ne convient certes peut être pas et non je n'ai aucune affection particulière pour les mouches...

La dipterophilie serait plutôt le fait de personnes mégotant sur des détails, ce n'est pas mon cas car justement je propose une utilisation plus libre des matériels à notre disposition. Maintenant que cela ne puisse pas se faire au sein du clan je le comprendrais.

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Re: Organisation de Batailles uchroniques...

Message par jeje210 le Sam 18 Avr - 11:55

Je pense que ce type de batailles seraient un bonne idée parce que le clan serait un peu plus vivant (le clan se meurt sur wot). Après nous nous sommes construit une réputation sur wot de clan historique mais nous n'avons pas un très grand public. Peut-être que ces batailles uchroniques nous feraient avoir un plus grand public et il y aurait donc plus de personnes qui s’intéresseraient à nos batailles historiques.
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storm57nr1
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Re: Organisation de Batailles uchroniques...

Message par storm57nr1 le Sam 18 Avr - 14:22

Effectivement, sur WoT le clan devient de moins en moins actif et ces batailles permettront peut-être d'avoir plus d'activité.
Après de toute façon il va falloir tester tout ça, pour qu'une fois que ce sera proposé sur le forum officiel ce soit une idée bien aboutie et parfaitement réfléchie.

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