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La Bataille de France, la plus grande défaite de l'armée Française

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La Bataille de France, la plus grande défaite de l'armée Française

Message par fr_Jagdmeister le Mar 20 Oct - 12:49

Voici un reportage que je partage avec vous, que j'ai trouvé vraiment super.

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Re: La Bataille de France, la plus grande défaite de l'armée Française

Message par novi62_fils le Mar 20 Oct - 13:01

merci chef !
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Re: La Bataille de France, la plus grande défaite de l'armée Française

Message par fr_Jagdmeister le Mar 20 Oct - 14:08

Ya plusieurs trucs bizarres, mais pour expliquer pourquoi la guerre de 1940 était perdue, il est vraiment bien fait.
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Oghkhood
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Re: La Bataille de France, la plus grande défaite de l'armée Française

Message par Oghkhood le Mar 20 Oct - 14:18

Excellent !

J'en suis qu'a 7'58" de visionnage, et je viens deja de comprendre un truc nouveau grace a ce documentaire :

D'abord, ca met en evidence que Guderian a inventé le combat terrestre moderne et que en 1985, la 2eme db etait encore organisée selon ses preceptes (j'y etais).

Mais surtout, il apparait clair comme de l'eau de roche que cette organisation est totalement dediée aux tactiques offensives et meme aussi au niveau strategique.... Pas etonant que les boches ont eu du mal a partir du moment ou il a fallu reculer, ou pire encore : tenir.
On ne peut que remercier Adolf d'avoir ecouté son ego plutot que ses generaux.
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Re: La Bataille de France, la plus grande défaite de l'armée Française

Message par fr_Jagdmeister le Mar 20 Oct - 19:58

Oui, bien que les chars ne soient pas toujours modélisés de la meilleure façon, je trouve que la façon dont est présenté les deux doctrines est vraiment bien faite, on comprend directement que Guderian avait une vision complètement futuriste des Panzer division à l'époque, et on comprend également que si nos politiques avaient eu du culot et un sens moderne de la conception de la stratégie militaire, on aurait pu vraiment mettre une branlée aux allemands...

Leur stratégie est vraiment simpliste en soi et ils la décris bien : on fonce devant, on perce aussi loin que possible, on couvre les flancs avec les canons AC puis on réattaque par l'arrière ligne... C'est vraiment du pragmatisme allemand adapté !
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Sokolov
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Re: La Bataille de France, la plus grande défaite de l'armée Française

Message par Sokolov le Mer 21 Oct - 9:28

Oghkhood a écrit:Excellent !

J'en suis qu'a 7'58" de visionnage, et je viens deja de comprendre un truc nouveau grace a ce documentaire :

D'abord, ca met en evidence que Guderian a inventé le combat terrestre moderne et que en 1985, la 2eme db etait encore organisée selon ses preceptes (j'y etais).

Mais surtout, il apparait clair comme de l'eau de roche que cette organisation est totalement dediée aux tactiques offensives et meme aussi au niveau strategique.... Pas etonant que les boches ont eu du mal a partir du moment ou il a fallu reculer, ou pire encore : tenir.
On ne peut que remercier Adolf d'avoir ecouté son ego plutot que ses generaux.

J'ai du mal à ne pas percevoir une pointe d'ironie dans tes propos ^^ ou bien c'est par habitude

Je n'ai pas regardé le docu, mais dire que les Allemands avaient une pensée stratégique est une erreur: doctrinalement pour le nazisme, on peut l'envisager (avec de grosses réserves): Lebensraum, colonisation à l'Est et en Afrique, etc. Mais militairement non, non, mille fois non. Un exemple parmi tant d'autres: le refus par Göring de doter sa Luftwaffe d'escadres de bombardiers stratégiques avant la guerre, ce qui aurait sans doute énormément pesé lors de la Bataille d'Angleterre par exemple. De même, le Blitzkrieg tablait sur une victoire courte, devant éviter la guerre d'usure qui a été fatale à l'Allemagne 20 ans plus tôt, afin d'éviter que des forces (militaires et industrielles) trop importantes (les Etats-Unis) n'entrent en jeu (cf: la vieille "malédiction" allemande du combat sur deux fronts).

De même, du point de vue industriel, l'approche allemande n'est pas non plus stratégique: Le Blitzkrieg n'envisageait pas la mobilisation à l'extrême de la société dans son ensemble pour l'effort de guerre, ce qui ne sera appliqué qu'après le désastre de Stalingrad, c'est à dire bien trop tard, alors que les Soviétiques ont déjà relocalisé leur production dans l'Oural et que les Américains ont sorti de terre à partir de rien des arsenaux ad hoc à Détroit notamment.

Il y a énormément à dire sur le sujet, c'est absolument passionnant. mais en gros, là où l'Allemagne s'est préparée à livrer bataille, remportant jusqu'à la fin des succès tactiques remarquables, les Alliés se sont préparés à mener une guerre. Le constat stratégique fut sans appel... Ce qui n'enlève rien au mérite des Allemands sur le terrain. Il n'y a qu'à voir le gouffre qui existait du point de vue logistique...


Dernière édition par Sokolov le Mer 21 Oct - 11:49, édité 1 fois


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Re: La Bataille de France, la plus grande défaite de l'armée Française

Message par Sokolov le Mer 21 Oct - 9:45

Le maître de chasse a écrit:
Leur stratégie est vraiment simpliste en soi et ils la décris bien : on fonce devant, on perce aussi loin que possible, on couvre les flancs avec les canons AC puis on réattaque par l'arrière ligne... C'est  vraiment du pragmatisme allemand adapté !

Ce que tu décris là c'est de la tactique, et non pas de la stratégie ^^ tactique: grande échelle, stratégie: petite échelle.

attention à l'emploi erroné de ces termes! petite échelle: très grande surface, carte au 1/1.000.000ème par exemple, grande échelle: photo au 1/10ème. Plus l'échelle est grande, plus la chose considérée est petite!

Les Soviétiques ont introduit au milieu des années 30 le niveau opératif, à mi-chemin entre les deux, avec la doctrine de la bataille en profondeur (visionnaire elle aussi, qui fit les beaux jours des conflits ayant émaillé la Guerre Froide). Mais il est vrai que la tactique allemande était remarquablement pragmatique. Trop peut-être?


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Re: La Bataille de France, la plus grande défaite de l'armée Française

Message par fr_Jagdmeister le Mer 21 Oct - 10:52

Regarde la vidéo, je n'arrive pas à situer ton premier commentaire par rapport au contenu de la vidéo!
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Re: La Bataille de France, la plus grande défaite de l'armée Française

Message par Sokolov le Mer 21 Oct - 10:55

Le maître de chasse a écrit:Regarde la vidéo, je n'arrive pas à situer ton premier commentaire par rapport au contenu de la vidéo!

Je répondais juste à Hairy ^^


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Re: La Bataille de France, la plus grande défaite de l'armée Française

Message par Oghkhood le Mer 21 Oct - 11:53

Sokolov a écrit:.....
Les Soviétiques ont introduit au milieu des années 30 le niveau opératif, à mi-chemin entre les deux,

C'est exactement de ce niveau strategique que je parlais : le niveau operationel.

Au dessus, il y avait certainement des gens tres capables dans les ministeres et les EM Allemands .... mais de facon évidente, bridés par la doctrine et les humeurs d'Adolf

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