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[FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

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destroy500
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par destroy500 le Mar 6 Mai - 22:21

c'est a peu près les même proportion que moi
et d'après mes recherche le panzer III dans WOT qui correspond le plus à la réalité est justement le Panzer III A avec la tourelle E (2eme)

tu peux me donner tes sources welki
merci, car il me semble les avoir lu quelque part
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Welkin
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par Welkin le Mar 6 Mai - 23:24

Alors ma source est le livre de Dominique Lormier  intitulé "COMME DES LIONS le sacrifice héroïque de l'armée française" et aussi ce lien pour revérifier l'organisation des DLM www.atf40.fr/ATF40/divers/DLM%201-1.pdf‎

De plus, la bataille d'hannut et parfois appelé bataille de Namur vu que la ligne de front étais Hannut Namur Gembloux
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par destroy500 le Jeu 8 Mai - 17:28

voici quelque liens qui peut intéresse

http://www.agota.be/aragon/rech/Mai40version3.pdf

http://www.tarrif.net/wwii/pdf/DL%20-%20The%20French%20Cavalry%20Corps%20in%201940.pdf

http://www.tarrif.net/wwii/pdf/DL%20-%20Battle%20of%20Gembloux.pdf


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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par fr_Jagdmeister le Jeu 15 Mai - 11:05

Voilà le résultat du Trailer pour ta bataille destroy500 ! Fais nous un truc béton parce qu'on aura la masse de joueurs je pense !!   

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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par romain684 le Jeu 15 Mai - 18:52

Après renseignements, il n'y aura aucun StuG ni pz.J à Hannut. Les 3 èmes PzDiv et 4èmes PzDiv n'étaient que composées de Pz I,II,II et IV+PzI de commandement.

Du coup si tu veux on pourra rectifier la vidéo pour les plans avec les StuGs...(je sais je suis parfois trèès chiant).
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par fr_Jagdmeister le Jeu 15 Mai - 18:57

C'est surtout trop tard je pense ^^
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par destroy500 le Jeu 15 Mai - 18:59

c'est quoi ces initiatives fait dans mon dos et en plus c'est complètement faux   

non, je suis pas fâché super la vidéo  
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Cada
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par Cada le Jeu 15 Mai - 19:08

A part les deux interdits, j'ai un Pz.IV-D, ça collera ?
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par destroy500 le Jeu 15 Mai - 19:10

oui ça ira le PZ 4 D c'est tout bon


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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par fr_Jagdmeister le Jeu 15 Mai - 19:41

destroy500 a écrit:c'est quoi ces initiatives fait dans mon dos et en plus c'est complètement faux   

non, je suis pas fâché super la vidéo  

En fait, j'ai pensé que le trailer servirait du coup pou introduire une éventuelle campagne de bataille pour la France :D
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par destroy500 le Jeu 15 Mai - 19:50

j'avais compris


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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par Kobja le Jeu 15 Mai - 20:44

 

magnifique !
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par Welkin le Jeu 15 Mai - 23:52

super la vidéo Steph
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par fr_Jagdmeister le Ven 16 Mai - 0:06

Merci à tous je vous
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par Welkin le Ven 16 Mai - 13:58

Oh mon dieu steph nous fais son coming out!! mdr
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par Cada le Ven 16 Mai - 21:55

destroy500 a écrit:oui ça ira le PZ 4 D c'est tout bon
Dans ce cas, merci de me considérer comme inscrit :)
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par novi62_fils le Ven 16 Mai - 22:13

Les inscriptions ne sont pas encore ouvertes   
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par destroy500 le Dim 25 Mai - 14:16

Je vous présente une version de la bataille. Vu l'enthousiasme et les aides que les personnes ont apporter, je me suis dis que ça vous plairait de voir le un résultat.  
oui le fin doit être encore fin mais j'ai pas d'inspiration.
______________________________________________________________________________________

La Bataille de Hannut, Belgique
12 mai au 15 mai 1940

Réalisé par Destroy500 [REM]

 Nous sommes le 10 mai 1940. La guerre a commencée depuis 9 mois pourtant chacun des belligérants campent derrière sa ligne de fortification respective. Ce jours là, les anglais ont un nouveau premier ministre Winston Churchill. Mais ce même jour, les généraux allemands déclenchent « Coup de Faux ». Les troupes aéroportées allemandes sautent sur les régions néerlandaises. En même temps, les planeurs atterrissent sur le fort d'Ebel Emael, les commandos germaniques font tomber la forteresse en une journée. Les portes de la Belgique sont ouvertes. Deux heures plus tard, les Alliées déclenchent le plan Dyle, ils lancent leurs armées en Belgique, sans le savoir tout droit dans la gueule du loup.


La deuxième Division Légère Mécanisée commandée par le général Bourgain et la troisième Division Légère Mécanisée par le général Langlois, précèdent la première armée se positionnent autour du village belge de Hannut près de Liège. Leur mission est de retenir l'offensive allemande le plus longtemps possible afin de permettre aux troupes alliées de positionner le long de la ligne Dyle-Gembloux conformément au plan Dyle. Pour cela, les divisions françaises rassemblent plus de 411 chars.    
De l'autre côté, la IIIème Panzer Division et IVème Panzer Division du XVIeme Armee-Korp doivent avancer et repousser les ennemis. Ils disposent pour leur progression de 630 chars.

Ainsi le 12 mai 1940, dans la région de Hannut, toutes les conditions sont réunies pour que commence :

La Première Bataille de chars de la Seconde Guerre Mondiale
 
Cette bataille réunit comme:

Effectifs français

411 chars français soit :
Somua S35 :  4            
H35 sa18    :  1            
H35 sa 38   :  1            
H39           :  3            

Effectifs allemands

630 chars allemands soit :
Panzer 1 : 6
Panzer 2 : 6
Panzer 3 : 2
Panzer 4 : 1

Les chars auront les configurations suivantes:

Les Forces Françaises :

Somua S35 :
Char IG* : Pz.Kpfw. S35 739 (f)                                           (char IG= char disponible sur WoT pour représenter le char en question)
Tourelle : Pz.Kpfw. S35 739 (f)
Canon : 47 mm sa 35L/34
Moteur : Somua S-40
Chenilles : Pz.Kpfw. S35 739 (f)
Radio : FuG 8 (f)


Spoiler:


H35 :
Char IG : H35
Tourelle : APX R
Canon : 37mm APX SA 18  seulement 2 ou 1 H35 sera armé du 37mm SA 38  
Moteur : Hotchkiss 35
Chenilles : H35
Radio : ER52


Spoiler:


H35 avec canon 37mm APX SA 18

H35 avec du 37mm SA 38

H39 :
Char IG : Pz.Kpfw.38H 735 (f)
Tourelle : Pz.Kpfw.38H 735 (f)
Canon : 37 sa 38L/35
Moteur: Hotchkiss
Chenilles :Pz.Kpfw.III Ausf. F
Radio : FuG 8 (f)

ou s'il en maque

Char IG : H35
Tourelle : APX R
Canon : 37 sa 38L/35
Moteur: Renault V4
Chenilles : H39
Radio : ER 53
 

Spoiler:


Les Forces Allemandes :

Panzer I :
Char IG : Pz.Kpfw.I Ausf.
Tourelle : L.K.A. 2
Canon : 20 mm KwK 38
Moteur : Krupp M305
Chenilles :Pz.Kpfw.I Ausf. A/B
Radio : FuG 2


Spoiler:


Panzer II :
Char IG : Pz.Kpfw.II Ausf.
Tourelle : Pz.Kpfw.II Ausf. F
Canon : 20 mm KwK 38
Moteur : Maybach HL 62 TR
Chenilles : Pz.Kpfw.II Ausf. F
Radio : FuG 5


Spoiler:


Panzer III E et F :
Char IG : Pz.Kpfw.III
Tourelle : Pz.Kpfw.III Ausf. F
Canon : 50 mm kwk 38      ou       37 mm kwk 36 pour représenter le panzer III E
Moteur : Maybach HL 120 TR
Chenilles : Pz.Kpfw.III Ausf. J
Radio : FuG 5


Spoiler:


Panzer III F avec le 50 mm kwk 38

Panzer III E armé du 37 mm kwk 36
 
Panzer IV D :
Char IG : Pz.Kpfw.IV Ausf. D
Tourelle : Pz.Kpfw.IV Ausf.C
Canon : 75 mm L/24 kwk37
Moteur : Maybach HL 120 TR
Chenilles : Pz.Kpfw.IV Ausf. D
Radio : FuG 5


Spoiler:


Déroulement de la Bataille:

La bataille se déroulera le samedi 28 juin et le 29 dimanche juin à 20H30.
Les joueurs combattront sur la carte Baie du pécheur
  
Les consommables et les obus gold sont interdit lors des batailles.


Nous espérons vous voir nombreux.

Que résonne l'acier sur l'acier, qu'il fonde dans le creuset de la bataille!

A vos chars!


Dernière édition par destroy500 le Dim 25 Mai - 15:44, édité 1 fois
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par novi62_fils le Dim 25 Mai - 14:41

Bravo Destrouille !


Dernière édition par novi62_fils le Jeu 17 Juil - 23:56, édité 1 fois
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par fr_Jagdmeister le Dim 25 Mai - 23:44

Damned, perfecto!
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par Sokolov le Mer 28 Mai - 0:01

Excellent :)
Là où on est limité par WG, c'est que le PzIII ingame a un blindage avant de 70mm impénétrable quand on voit les chars en face...


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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par romain684 le Mer 28 Mai - 14:47

En fait , plus par la pénétration des PzII avec le flack histo, qui ne perse absolument rien (sauf sous les chars, mais bon...), étant donné qu'il seront le plus gros des troupes.
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par Cada le Jeu 29 Mai - 2:43

Historiquement les Pz-I et Pz-II étaient des chars de reconnaissance.  Ils n'étaient pas censés affronter des tanks ni même de l'infanterie équipée d'armes anti-chars...
Le rôle de détruire des tanks était dévolu d'abord à l'artillerie, puis aux Pz-III (uniquement pour faire la percée), mais aussi à l'infanterie Panzer Grenadiers qui tractaient leurs propres canons PaK, et surtout aux Stukas qui faisaient sauter un verrou derrière les lignes.  
Exceptionnellement les FlaK-88mm étaient placés en défense pour empêcher l'ennemi de contre-attaquer (par exemple par un pont) et jamais en attaque car leur mise en place était peu discrète et longue.

WoT est donc inadapté à cette période en particulier, et il faudra se contenter d'un scénario qui s'écarte largement de la réalité, pour ne retenir que les défauts français : lenteur et faiblesse d'armement, dispersion.
Il est impossible en WoT de faire une "reconstitution", il faut se contenter d'une "évocation"...

Si je devais concevoir un tel scénario en WoT, je le ferais en deux parties, sur carte en mode "assaut" (déploiement français statique):
partie 1 - recos + artys allemandes, chrono limité pour effectuer la percée avec deux Pz-III (rdv en un point "safe" convenu d'avance).
partie 2 - survivants français de la partie 1 ; anti-chars Marder + 1 Pz-II + 1 Pz-IV obusier pour terminer les tanks trop solides, chrono limité aussi.  Les Français peuvent tenter une contre-attaque (rdv en un point "safe" convenu d'avance).
Ainsi malgré ses handicaps, le camp français aurait une chance de gagner le scénario, et les Allemands ne pourraient pas trop bénéficier de leurs avantages en jeu...

Pour déterminer le gagnant de la soirée, il y a moyen d'attribuer des "points de victoire", par exemple selon les conditions suivantes :

partie 1
- victoire totale allemande : deux Pz-III atteignent le point de rdv dans les temps, et il n'y a aucun survivant français.
- victoire partielle allemande : deux Pz-III atteint le point de rdv dans les temps, et il y a au moins un survivant français.
- victoire partielle française : un ou deux Pz-III ne parvient pas au point de rdv dans les temps.
- victoire totale française : aucun Pz-III ne survit dans les temps.

partie 2
- victoire totale allemande : aucun survivant français dans les temps.
- victoire partielle allemande : aucun survivant français mais dépassement du chrono.
- victoire partielle française : au moins un tank français survit dans les temps.
- victoire totale française : au moins un tank français parvient au point de rdv à la fin de la partie WoT (peu importe le chrono).

A déterminer : les chronos, les points à attribuer, les positions et limitations françaises, les point de rdv pour les deux parties, les véhicules WoT convenant au résultat voulu pour les deux parties.

Option d'équilibrage : présence d'artillerie française.

Conditions pour réussir un beau scénario intéressant et équilibré :
- partie 1 : ne pas autoriser les tanks français à contre-attaquer les artys allemandes car elles ne sont pas censées être sur le champ de bataille (mais bien au-delà, à plusieurs kilomètres)...
- partie 1 : ne pas autoriser les tanks français à trop se grouper, car ce serait contraire au thème "historique"...
- partie 2 : ne pas autoriser tous les Marder à attaquer, leur rôle étant en principe seulement d'empêcher les Français de s'échapper.  Les Français par contre peuvent contre-attaquer s'ils souhaitent une victoire.
- tester largement le scénario, avant publication dans le forum WoT (question de matériel à sélectionner).
- aucun amateur inconditionnel de chars allemands ne doit participer à son élaboration (ils se plaignent trop des défauts des tanks allemands).
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par Kobja le Jeu 29 Mai - 10:58

D'après moi, la configuration proposée est trop déséquilibrée, très peu de canons allemands peuvent percer les 40mm des Hotchkiss et même le 36mm des S35, en gros 3 tanks vont s'amuser (dont 1 en godmode) , les 12 autres vont juste servir de cibles.
Pourquoi ne pas enlever 2 PZ I, 2 PZ II et les 2 PZ III pour rajouter 2 Bisons et 4 PZ III A (2 au 37mm KwK36 et 2 au 50mm KwK38) pour équilibrer par exemple? Les PZ I et II éclairent principalement pour les Bisons et les PZ III A doivent quand même rester prudent.
J'ai déjà participé à une reconstitution en PZ III et il est invincible, le 37mm KwK36 équilibre un peu le char mais celui qui a le 50mm KwK38 peut remporter la partie à lui seul.
Ce n'est qu'une suggestion pour améliorer un peu le gameplay.
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par Welkin le Jeu 29 Mai - 13:32

Ayant participé aux essaies balistiques, les canons de 20mm kwk38 (canon non historique car le kwk30 perce rien) percent très bien les 40mm des hotchkiss et même le somua quand on sait où tirer donc les allemand n'auront que peut de problèmes de même pour le canon de 37mm(sans compter le canon de 75mm l/24 du Pz4 qui fera des ravages) cependant le canon de 50mm ne devraient pas être présent car quasiment pas présent lors de la campagne de France et surtout le Pz3 est trop blindé à mon sens et serai à remplacer par des Pz3 A.
Donc, pour moi il n'y a que les Pz3 à remplacer et peut être une ou deux arty mais hannut reste surtout une bataille de chars où les canons antichars n'ont pas eu de grande impact donc un marder serai inutile.
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par Sokolov le Ven 30 Mai - 0:44

Inutile et totalement anachronique!
Les premiers Panzerjäger (des Jagdpanzer I) sont apparus au nombre de ... 12 à la fin de la Bataille de France.


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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

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