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[FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

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Sokolov
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par Sokolov le Ven 30 Mai - 0:44

Inutile et totalement anachronique!
Les premiers Panzerjäger (des Jagdpanzer I) sont apparus au nombre de ... 12 à la fin de la Bataille de France.

Cada
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par Cada le Ven 30 Mai - 15:29

Evidemment, mais par quoi voudrais-tu représenter les PaK dans WoT ?...
Pour moi ce qui importe ce n'est pas l'aspect mais le rôle dans la bataille.  Sinon, autant faire une vidéo tout de suite, pas besoin d'une bataille qui se présente comme "reconstitution" mais n'en respecte même pas le mécanisme minimum...

destroy500
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par destroy500 le Ven 6 Juin - 15:32

j'ai regardé un peu vos proposition et merci de les avoir partager:

Oui il est clair que pour les allemands, surtout pour les panzer II et II, il y a problème de pénétration
ce qu'on peut faire c'est représenté des canons anti-tank et d'artillerie par des chars WoT qui remplaceront des panzerI.

-Pak 37 l/45 48 par le Jagdpanzer I avec le premier canon
-150 mm sIG par le Bison (arty III)
-105 mm leFH par le GPz Mk VI (arty II)
- il y avait aussi des Flak 30/38 de 20 mm qui peut être représenté par le dernier canon sur le Pz 2 (mais je ne crois que je vais le mettre, je le trouve trop puissant pour des adversaires ayant seulement que 130 point de vie)

on peut faire la même chose coté français:
-le canon de campagne de 75 par le FT BS
-le canon de campagne de 105 par le Lorraine 39 LM
(-le canon antichar de 47 sa37L (canon du B1) par le FT AC) entre-parenthèse parce qu'il y a assez de canon pouvant percer

Pour le blindage du panzer III , le problème c'est que le PzIII A ne ressemble absolument pas au PzIII
(il est plus petit, plus plat et les chenilles sont différente) et comme on fait une "reconstitution" je voulu prendre le char le plus ressemblant au PzIII ayant combattu. Mais quand je vois le blindage de 70 mm c'est vrai que je le trouve abusé. Surtout quand on sait que le Pz III d'époque était de 30 mm. Si on ne change pas le Pz III, croyez-vous qu'une arty ou deux coté français peut équilibrer?

dsl du temps de réponse, je suis un peu paresseux






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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par ThibautC le Ven 6 Juin - 16:26

tes équilibrages pour les artilleries me semble bien, ça rajoutera un petit plus à la bataille   

Kobja
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par Kobja le Ven 6 Juin - 17:32

+1 pour les arty allemandes et françaises et le Jagdpanzer I mais laisse alors les Pz II en config historique

destroy500
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par destroy500 le Dim 15 Juin - 20:58

Deuxième version
______________________________________________________________________________________

La Bataille de Hannut, Belgique
12 mai au 15 mai 1940

Réalisé par Destroy500 [REM]

 Nous sommes le 10 mai 1940. La guerre a commencé depuis 9 mois pourtant chacun des belligérants campent derrière sa ligne de fortification respective. Ce jours là, les anglais ont un nouveau premier ministre Winston Churchill. Mais ce même jour, les généraux allemands déclenchent « Coup de Faux ». Les troupes aéroportées allemandes sautent sur les régions néerlandaises. En même temps, les planeurs atterrissent sur le fort d'Ebel Emael, les commandos germaniques font tomber la forteresse en une journée. Les portes de la Belgique sont ouvertes. Deux heures plus tard, les Alliées déclenchent le plan Dyle, ils lancent leurs armées en Belgique, sans le savoir tout droit dans la gueule du loup.


La deuxième Division Légère Mécanisée commandée par le général Bourgain et la troisième Division Légère Mécanisée par le général Langlois, précèdent la première armée se positionnent autour du village belge de Hannut près de Liège. Leur mission est de retenir l'offensive allemande le plus longtemps possible afin de permettre aux troupes alliées de positionner le long de la ligne Dyle-Gembloux conformément au plan Dyle. Pour cela, les divisions françaises rassemblent plus de 411 chars.    
De l'autre côté, la IIIème Panzer Division et IVème Panzer Division du XVIeme Armee-Korp doivent avancer et repousser les ennemis. Ils disposent pour leur progression de 630 chars.

Ainsi le 12 mai 1940, dans la région de Hannut, toutes les conditions sont réunies pour que commence :

La Première Bataille de chars de la Seconde Guerre Mondiale
 
Cette bataille réunit comme:

Effectifs français

411 chars français soit :
Somua S35 :  4            
H35 sa18 :  1            
H35 sa38 :  2            
H39 :  3            

Effectifs allemands

630 chars allemands soit :
Panzer 1 : 5
Panzer 2 : 6
Panzer 3 : 2
Panzer 4 : 1
Canon d'artillerie de 150 sIG 33L: 1

Les chars auront les configurations suivantes:

Les Forces Françaises :

Somua S35 :
Char IG* : Pz.Kpfw. S35 739 (f)                                           (char IG= char disponible sur WoT pour représenter le char en question)
Tourelle : Pz.Kpfw. S35 739 (f)
Canon : 47 mm sa 35L/34
Moteur : Somua S-40
Chenilles : Pz.Kpfw. S35 739 (f)
Radio : FuG 8 (f)


Spoiler:


H35 :
Char IG : H35
Tourelle : APX R
Canon : 37mm APX SA 18  seulement 2 ou 1 H35 sera armé du 37mm SA 38  
Moteur : Hotchkiss 35
Chenilles : H35
Radio : ER52


Spoiler:


H35 avec canon 37mm APX SA 18

H35 avec du 37mm SA 38

H39 :
Char IG : Pz.Kpfw.38H 735 (f)
Tourelle : Pz.Kpfw.38H 735 (f)
Canon : 37 sa 38L/35
Moteur: Hotchkiss
Chenilles :Pz.Kpfw.III Ausf. F
Radio : FuG 8 (f)

ou s'il en maque

Char IG : H35
Tourelle : APX R
Canon : 37 sa 38L/35
Moteur: Renault V4
Chenilles : H39
Radio : ER 53
 

Spoiler:


Les Forces Allemandes :

Panzer I :
Char IG : Pz.Kpfw.I Ausf.
Tourelle : L.K.A. 2
Canon : 20 mm KwK 38
Moteur : Krupp M305
Chenilles :Pz.Kpfw.I Ausf. A/B
Radio : FuG 2


Spoiler:


Panzer II :
Char IG : Pz.Kpfw.II Ausf.
Tourelle : Pz.Kpfw.II Ausf. F
Canon : 20 mm KwK 38
Moteur : Maybach HL 62 TR
Chenilles : Pz.Kpfw.II Ausf. F
Radio : FuG 5


Spoiler:


Panzer III E et F :
Char IG : Pz.Kpfw.III
Tourelle : Pz.Kpfw.III Ausf. F
Canon : 50 mm kwk 38      ou       37 mm kwk 36 pour représenter le panzer III E
Moteur : Maybach HL 120 TR
Chenilles : Pz.Kpfw.III Ausf. J
Radio : FuG 5


Spoiler:


Panzer III F avec le 50 mm kwk 38

Panzer III E armé du 37 mm kwk 36
 
Panzer IV D :
Char IG : Pz.Kpfw.IV Ausf. D
Tourelle : Pz.Kpfw.IV Ausf.C
Canon : 75 mm L/24 kwk37
Moteur : Maybach HL 120 TR
Chenilles : Pz.Kpfw.IV Ausf. D
Radio : FuG 5


Spoiler:


Canon d'artillerie de 150 mm sIG 33 :

Char IG : Sturmpanzer I Bison
Canon : 150 mm sIG 33L/11
Moteur : Maybach HL 38 TR
Chenilles : Sturmpanzer I verstärkteketten
Radio : FuG 2



Spoiler:

Déroulement de la Bataille:

La bataille se déroulera le samedi 28 juin et le 29 dimanche juin à 20H30.
Les joueurs combattront sur la carte Baie du pécheur
  
Les consommables et les obus gold sont interdit lors des batailles.


Nous espérons vous voir nombreux.

Que résonne l'acier sur l'acier, qu'il fonde dans le creuset de la bataille!

A vos chars!


Dernière édition par destroy500 le Dim 15 Juin - 22:17, édité 1 fois

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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par fr_Jagdmeister le Dim 15 Juin - 22:06

Je n'ai rien à redire, mis à part d'enlevé le e de "a commencée" au tout début du texte. Niquel, et bravo !   

Cada
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par Cada le Lun 16 Juin - 7:41

Le Pz.III de WoT n'est plus le E ou F.

Pz.III-J et L WoT
blindage caisse : 70/30/30
tourelle J : 30/30/30 ; HP : 310
vitesse : 64 Km/H

Pz.IV-D WoT
blindage caisse : 30/20/20
tourelle C : 30/14/14 : HP : 310
vitesse : 42 Lm/H

alternatives :

Pz.III-A et E WoT
blindage caisse : 14/14/14
tourelle A : 14/14/14 ; HP : 200
tourelle E : 30/30/30 ; HP : ???
vitesse : 68 Km/H (stock)

Pz.IV-A et B WoT
blindage caisse : 14/14/14
tourelle B : 30/14/14 ; HP : 270
vitesse : 42 Lm/H

Même si vous choisissiez les chars alternatifs que je conseille, l'avantage resterait largement aux Allemands, et la partie serait de toute manière très loin d'une reconstitution car sans scénarisation, donc je ne participerai pas.  Et je ne parlerai même pas des canons de 37mm français inférieurs au 25mm du H35...

Soyez honnêtes et appelez donc un chat un chat : "bataille de promotion du clan", au lieu de faire passer des vessies pour des lanternes...

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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par fr_Jagdmeister le Lun 16 Juin - 15:01

Et un chat qui juge des initiatives d'un clan, sans vouloir l'intégrer au passage, de manière peut être égoïste, sans n'avoir jamais participé à l'organisation, ou encore participé aux feedbacks de plusieurs batailles, on l'appelle comment ?

La moindre des choses, qui passe par le respect du travail de destroy500 au passage, serait de le formuler sous forme de suggestions, et de manière constructive, non ?

En tout cas, je ne t'ai pas vu souvent sur notre Mumble pour parler de cette bataille de manière constructive, et encore moins en salle d'entraînement pour tester les chars qui équilibreraient le mieux... Mais ça peut toujours se faire bien évidemment.

Et j'ajoute que de toute manière on conjugue toujours les modèles Panzer III WoT et Panzer IV D de WoT en les rétrogradant en Pz. IIIA et Pz. IVA pour équilibrer lors de la bataille de mise (comme on a toujours fait avec des variantes châssis et/ou tourelle pour les stuars et Chi-Ha pendant la bataille pour le Japon.

Et j'ajoute (aussi) que ce sont bien des Batailles historiques et non pas des vidéos historiques s'il n'y a plus de place pour la bataille en soi, je ne vois aucun intêret de la jouer... Bref je ne comprends là pas tes suggestions, qui me semblent évidentes lors de l'ajustement de la bataille de mise, et encore moins ton commentaire plutot indigeste

Cada a écrit:"Soyez honnêtes et appelez donc un chat un chat : "bataille de promotion du clan", au lieu de faire passer des vessies pour des lanternes..."

Si la bataille en soi ne t'intéresse pas sur quelques points, libre à toi de ne pas y participer, mais ne mélange pas tout.

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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par fr_Jagdmeister le Mer 18 Juin - 9:58

Suite de la discussion transférée comme dit dans le nouveau topic, que l'on peut trouver en cliquant ici.

Champs libre à destroy500 pour poursuivre son topic, et autres de répondre concernant la Bataille d'Hannut, et non pas les batailles historiques en général.

Pour en revenir à la bataille, je compte poster le topic dans la semaine, est ce que je laisse le 28, 29juin, ou bien, étant donné que la maturité du sujet a pris un peu de retard, je la mets au week end prochain ? Merci de vous manifester sous peine de la voir décaler à un week end où vous ne pourrez pas y participer (personnellement ça m'arrange j'ai qqch de prévu le 28 et le 5 juillet au soir)...

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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par novi62_fils le Mer 18 Juin - 10:19

Moi aussi cela m'arrange : je ne peux être présent le 28 et 2 semaines de promotion me semble assez court pour trouver des gens sérieux/sur d'être présent.Une semaine de plus permettrait à beaucoup de monde d'anticiper et de nous réserver leur soirée

Kobja
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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par Kobja le Mer 18 Juin - 17:16

Je ne suis pas contre une semaine ou deux de plus.

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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par Welkin le Mer 18 Juin - 20:20

Pareil pour moi

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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par novi62_fils le Mer 18 Juin - 21:36

La bataille a été posté ! Tankistes à vos chars !

http://forum.worldoftanks.eu/index.php?/topic/402911-campagne-pour-la-france-reconstitution-bataille-historique-bataille-dhannut-1940-12/

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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par Welkin le Jeu 19 Juin - 11:12

Question normal que les dates c'est le 5 et 6 juillet car sa laisse que 2 semaines pour la promotion de plus moi je serai pas la (mais je veux pas dire qu'il faut déplacé la date pour moi) et je crois que il y a quelqu'un d'autre qui n'étais pas dispo le 5

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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par fr_Jagdmeister le Jeu 19 Juin - 11:16

Oui on a bien mis pour le 5 et 6, j'ai bien mis le post sur le forum mais personne n'a répondu pour les dates... donc il fallait qu'on le poste parce que sinon ça allait trainer, donc j'ai décalé du 28/29 au 05/06 !


Dernière édition par Le maître de chasse le Jeu 19 Juin - 11:20, édité 1 fois

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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par Welkin le Jeu 19 Juin - 11:18

D'accord merci

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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

Message par fr_Jagdmeister le Jeu 19 Juin - 17:55

Message pour Destroy :

J'espère que j'ai posté le message comme tu l'entendais, si il y a des choses qui te dérangent, n'hésite pas et fais moi signe !   

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Re: [FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

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